Abschiebepläne: Nicht alle Forderungen sind realistisch! | Meinung
Stand: 07.09.2024, 06:01 Uhr
Nach Solingen werden Forderungen nach mehr Abschiebungen lauter. Aber welche sind umsetzbar, fragt sich unsere Kolumnistin.
Von Minh Thu Tran
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Zu den Kommentaren [51]Jetzt reicht's, so geht das nicht weiter beim Thema Asyl. Das ist jetzt der Tenor der Politik. Man will Konsequenzen ziehen nach dem mutmaßlich islamistischen Messeranschlag in Solingen, bei dem drei Menschen starben. Der Tatverdächtige ist Syrer und hätte eigentlich abgeschoben werden sollen. Diese Woche gab es deswegen ein Treffen mit Spitzenpolitikern der Bundesregierung, der CDU/CSU und der Länder dazu, wie "Irreguläre Migration" begrenzt und Asylregeln restriktiver gemacht werden können. Das Innenministerium hatte schon zum Beispiel strengere Regeln für bestimmte Asylbewerber, Messerverbote und härtere Maßnahmen für gewaltbereite Islamisten angekündigt.
CDU-Chef Friedrich Merz, der sich als nächster Kanzler in Position bringen will, will Asylbewerber schon an der Grenze zurückweisen - vor allem solche, die zuerst in einem anderen Land EU-Boden betreten haben und deshalb eigentlich in diesem EU-Land ihren Asylantrag stellen müssten. Das würde so gut wie alle Asylbewerber betreffen. Wie soll man denn zuerst EU-Boden in Deutschland betreten? Das geht eigentlich nicht, weil Deutschland ziemlich mittig liegt in Europa. Oder in den Worten von Friedrich Merz: "Wer in Deutschland seinen Asylantrag stellt, ist mindestens ein Land zu weit gereist."
Sind diese Forderungen von Friedrich Merz machbar?
Ein großes Hindernis für diese Maßnahme: Deutschland ist ein EU-Land. Um Migranten an der Grenze aufzugreifen und abzuweisen, wären Grenzkontrollen nötig. Die gibt es auch an den EU-Außengrenzen, aber innerhalb der EU soll es ja Reisefreiheit geben - sprich, keine Kontrollen an den deutschen Grenzen. Die können zwar in speziellen Fällen bei der EU beantragt werden - zum Beispiel während der Europameisterschaft, als hier die Angst vor Terroranschlägen erhöht war. Diese Kontrollen dürfen aber nur zeitlich befristet stattfinden. Könnte man rechtlich überhaupt immer wieder neue Grenzkontrollen begründen? Das ist wohl eher schwierig umzusetzen.
Mal eben abschieben, ist nicht!
Dann ein Thema, das auch beim Tatverdächtigen von Solingen vielfach besprochen wurde: Warum hat seine Abschiebung nach Bulgarien nicht geklappt - das Land, in dem er zuerst EU-Boden betreten hat? In diesem Fall haben die Behörden nur einmal versucht, ihn aufzufinden. Auch in der Zusammenarbeit mit den Ländern an der EU-Außengrenze gibt es bürokratische Hürden. Bulgarien etwa diktiert enge Regeln. Abschiebungen dürfen nur montags bis donnerstags stattfinden, die Abschiebeflieger müssen zwischen 9 und 14 Uhr auf dem Flughafen in Sofia landen. Es dürfen auch nur Linienflüge sein - Charterflüge werden nicht akzeptiert. Auch solche Regeln führen dazu, dass etwa in NRW nur 10 bis 15 Prozent nach dem Dublin-Abkommen in andere EU-Länder abgeschoben werden - das sagt zumindest NRW-Integrationsministerin Paul.
Dann eben Geflüchtete zurück in ihre Herkunftsländer schicken?
Auch für Abschiebungen nach Syrien oder Afghanistan zum Beispiel gibt es komplizierte rechtliche Hürden. Deutschland ist ein Land, das die EU-Grundrechtecharta unterschrieben hat und zahlreiche weitere völkerrechtschützende Verträge. Und muss deshalb darauf achten, dass den Menschen, die abgeschoben werden, kein Tod und keine Folter droht. Das "Non-Refoulment-Gebot" wird das genannt. Ob das zum Beispiel im Fall von Afghanistan stimmt, mit der Frage haben sich seit 2021 vier Oberlandesgerichte beschäftigt. Zwei entschieden sich dafür, zwei dagegen.
Doch auch politisch ist das umstritten. Letzte Woche wurden das erste Mal seit der Machtübernahme der Taliban in Afghanistan Straftäter wieder dorthin abgeschoben. Mit der Terror-Bande Taliban möchte die Bundesregierung keine Beziehungen führen und deswegen auch nicht verhandeln, ob sie die Abgeschobenen annehmen. In diesem Fall hat deswegen Katar die Gespräche übernommen. Aber möchte man langfristig - auch über Umwege - solche Verhandlungen mit der Taliban führen? Oder mit dem syrischen Diktator Assad? All diese Komplikationen führen dazu, dass unter Umständen Straftäter, wie der aus Solingen, nicht abgeschoben werden.
Im ersten Halbjahr 2024 wurden 9.465 Personen aus Deutschland abgeschoben - das sind etwa 20 Prozent mehr als im Vorjahreszeitraum. Seit 2020 steigt die Zahl der Abschiebungen konstant. Die häufigsten Herkunftsländer: Türkei, Georgien, Nordmazedonien. Erst an vierter Stelle kommt Afghanistan. Besonders fleißig beim Thema Abschieben in den vergangenen Jahren ist übrigens Nordrhein-Westfalen, gefolgt von Bayern und Baden-Württemberg.
Und dann ist da die andere Seite: Die Angst, gehen zu müssen
Ich bin in Deutschland geboren, aber das Wort "Abschiebung", das meine Eltern in meiner Kindheit verhalten flüsterten, löst bis heute in mir Ängste aus - obwohl ich seit Jahren den deutschen Pass habe. Die Erinnerungen an die gepackten Koffer, die in der Ecke standen, für den Fall der Fälle. Diese Angst, die uns packte, wenn wir Monat um Monat wieder in die Ausländerbehörde mussten. Werden wir dann direkt festgenommen und abgeschoben? Oder schaffen wir doch einen weiteren Monat und bekommen nochmal eine Duldung?
Die heißen Tränen, die ich weinte, als ich im Grundschulalter dabei zuschauen musste, wie Beamte frühmorgens zwei enge Freunde meiner Eltern abholten und ich nach ihrer Abschiebung vollkommen geschockt zur Schule musste. Auf einmal waren sie weg. Onkel Huy, der meine Mutter für ihre Hochzeit geschminkt hatte und für seine pompösen Blumengestecke berühmt war. Onkel Minh, der seit über zehn Jahren in einem Familienunternehmen vor Ort arbeitete und besonders Spaß beim Kartenspielen hatte. Beide arbeiteten, zahlten Steuern und wurden trotzdem abgeschoben - weil sie alleinstehende Männer waren.
Integration schützt vor Abschiebung nicht
Abgeschoben werden nicht nur Integrationsunwillige oder Straftäter, die sich nicht an Regeln halten. Immer wenn die Debatte rund um Abschiebungen wieder heiß läuft, wenn die Behörden wieder unter Druck stehen, mehr Leute abzuschieben, dann kommen vermehrt Fälle ans Licht, die auch in der Öffentlichkeit für Empörung sorgen. Wie etwa vor wenigen Wochen der Fall des 18-jährigen Joel A. aus Ghana, der kurz vor seinem Abitur abgeschoben werden sollte - obwohl er in Hamburg seine Familie hat. Die Abschiebung konnte nur mit dem Engagement seiner Mitschüler und Lehrer gestoppt werden.
Oder vor ein paar Monaten der Fall des 26-jährigen Daniel M. aus München, einem Pflege-Azubi, der in den Kongo abgeschoben werden sollte. Wo der Einsatz seines Arbeitgebers dafür sorgte, dass nur wenige Stunden vor Abflug seines Abschiebefliegers der bayerische Innenminister Herrmann die Abschiebung stoppte.
Anwälte, die sich mit Abschiebungen beschäftigen, sagen: Dass es solche Menschen trifft, hat einen einfachen Grund. Wer arbeitet, wer zur Schule geht, wer Behördentermine pflichtbewusst wahrnimmt, der ist für die Behörden gut zu greifen. Der taucht nicht unter, der hat einen festen Wohnsitz. Es sind Menschen wie Joel und Daniel, die hier in Deutschland in Duldung leben. Menschen, deren Asylanträge abgelehnt wurden, die hier aber seit Jahren oder auch Jahrzehnten ein Zuhause gefunden haben. Diese kalten Debatten und Forderungen um "konsequentes Abschieben" dürften ihnen viel mehr Angst machen als mir.
Diese Menschen haben es verdient, dass Politiker nicht nur populistische Forderungen raushauen, sondern realistisch darüber diskutieren. Kolumnistin Minh Thu Tran
51 Kommentare
Kommentar 51: Ylander schreibt am 11.09.2024, 09:49 Uhr :
Schade, dass hier recht einseitig Beiträge, welche den Grünen entsprechen, veröffentlicht werden. Dabei bin ich sicher, dass die große Mehrheit der Bevölkerung sich eine strengere Asylpolitik wünscht. Schauen Sie doch einfach einmal, wie viele Menschen wir in den letzten zehn Jahren afugenommen haben. Keine Gesellschaft kann beliebig viele Einwanderungen, schon gar nicht in so kurzer Zeit, verkraften.
Kommentar 50: Klaus Keller schreibt am 10.09.2024, 23:45 Uhr :
An die Redaktion, in der ganz rechten Spalte ist ein Bild zu „Impuls“, das eigentlich zur Übersicht zu Impuls führen sollte, in der alle Beiträge von Impuls aufgeführt sind. Das wäre richtig der Link zu: „https://www1.wdr.de/nachrichten/impuls-100.html“. Der Link geht aber nicht auf die Übersicht sondern nur auf die aktuelle Diskussion über Swift, Harris, Bilse, die eigentlich nur unter dem Text unter dem Bild verlinkt sein sollte. In der Übersicht zu Impuls-Beiträgen „https://www1.wdr.de/nachrichten/impuls-100.html“ fehlte schon immer der Beitrag von Minh Thu Tran über Abschiebepläne. Zugang war nur noch über die Startseite, in der es verschiedene Links zum Anschlag in Iserlohn gab. Da war noch der einzige Link zu dieser Seite. Es geht ja in Ordnung die Linkserie zu Iserlohn irgendwann mal raus zu nehmen. Aber damit war der einzige Zugang über links auch noch weg. Finden kann man diese Seite also nur noch, wenn man wie ich die https-Adresse gesichert hat oder über Suchmaschinen.
Kommentar 49: Klaus Keller schreibt am 10.09.2024, 18:18 Uhr :
Hallo Herr Keller! Auf welchen Link beziehen Sie sich? Danke und freundliche Grüße Die Redaktion
Kommentar 48: Unrealistische Forderung schreibt am 09.09.2024, 18:03 Uhr :
Bei der FDP verstieg sich Herr Djir-Sarai in die Behauptung "Wenn die Grünen sich weigern, einen Beitrag zur Lösung des Migrationsproblems zu leisten, sind sie nicht regierungsfähig und müssen raus aus der Regierungsverantwortung." Wenn Herr D-S das glaubt, sollte er nicht in den Spiegel schauen, er sähe sich dann sehr grün. Jedenfalls hat seine Partei sich in der Ampel als kaum regierungsfähig hergezeigt und trägt den größten Teil der Verantwortung für den Zustand der Ampel. Statt in der Asyldebatte konstruktiv mitzuarbeiten, schielt sie zur Union in der Hoffnung, mit ihr nach der Bundestagswahl weiter an den Fleischtöpfen der Macht zu sitzen. Es gibt durchaus Leute, Politikwissenschaftler*innen und andere, die sich mit Migration auskennen. Es wäre sicher hilfreich, wenn diese nicht nur gelegentlich in der Presse oder den öffentlich-rechtlichen Medien zu Wort kämen, sondern auch bei Regierung und Opposition Gehör fänden. Damit käme man weiter als mit kraftmeiernden Politiker*innen.
Kommentar 47: Unrealistische Forderung schreibt am 09.09.2024, 17:44 Uhr :
"Diese Menschen haben es verdient, dass Politiker nicht nur populistische Forderungen raushauen, sondern realistisch darüber diskutieren." Das kann ich nur unterschreiben, Frau Tran. Faktenbasierte Diskussionsbeiträge wie der Ihre sind von Seiten der Politiker selten zu hören. Darüber hinaus schildern Sie auch eindrucksvoll die Ängste der potentiell von Abschiebung bedrohten Migrant*innen. Eine Versachlichung der Diskussion unter Einbeziehung aller Fakten ist dringend notwendig aber wenig wahrscheinlich. Alles scheint dahin orientiert, der "AfD" Stimmen abzunehmen, was aber bekanntermaßen nicht funktioniert. Die Ultimaten, die Friedrich Merz Kanzler Scholz stellt, scheinen vor allem dazu gedacht, ihn als den herausragend geeigneten nächsten Bundeskanzler erscheinen zu lassen. Lösungsorientiert sähe anders aus. Aber auch von den anderen demokratischen Parteien mit Ausnahme vielleicht der Grünen kommt leider wenig Reflektiertes. Bei der FDP verstieg sich Her Djir-Sarai in die Behauptun
Antwort von Unrealistische Forderung , geschrieben am 09.09.2024, 18:31 Uhr :
Was Merz angeht, hat der der Karikaturist Klaus Stuttmann es mal wieder auf den Punkt gebracht: Merz am CDU-Stand mit Prospekten im Arm im Gespräch mit einem älteren Paar. Der Mann: Mit Ihren klaren Worten sprechen Sie uns aus der Seele, Herr Merz, und wir würden Sie sofort wählen, wenn es nicht ..." Die Frau. "... die AfD gäbe." (zu finden unter stuttmann minus karikaturen punkt de)
Kommentar 46: HmmB schreibt am 09.09.2024, 12:30 Uhr :
Politiker folgen dem Zeitgeist oder was sie dafür halten weil's in den Medien gerade hyped. Die Mitarbeiter in den Behörden und Verwaltungen gehen dann leider auch den Weg des geringsten Widerstandes bzw machen Dienst nach Vorschrift, was dann für uns Bürger im Einzelfall zu unverständlichen, dissozialen Aktionen führen kann. Jeder der sich integriert hat, unsere Werte respektiert und lebt, sollte auch von uns respektiert werden. Vorschriften und Bürokratie die dies verhindern, sollten dringend überarbeitet werden.
Kommentar 45: Josefine Paul schreibt am 09.09.2024, 10:21 Uhr :
Hiermit trete ich aus Anstand und Respekt vor den Opfern zurück.
Antwort von Anonym , geschrieben am 09.09.2024, 11:52 Uhr :
@ "Josefine Paul": Fordern Sie den Rücktritt von Frau Paul, wenn Ihnen danach ist, aber nicht in dieser Form. Irreführend, geschmacklos.
Antwort von Klaus Keller , geschrieben am 09.09.2024, 13:09 Uhr :
Das klingt nicht nach dem Original. Aber immerhin kann ich ihr zustimmen, da steckt viel Systemversagen dahinter und wenn eine einzelne Person mit Rücktritt die politische Verantwortung trägt, repariert das noch nichts am System.
Kommentar 44: Gerd Adamski schreibt am 09.09.2024, 09:45 Uhr :
Politiker leben in einer ganz anderen Welt als ein Großteil der Bevölkerung, die die Fehlentscheidungen der Politik im Alltag ausbaden und am besten den Mund halten muss. Probleme, die mit massenhafter und unkontrollierter Migration angerichtet werden, kennen sie nicht dank Privatschulen, dem Häuschen in guten Stadtteilen und anderer Privilegien nicht. Die so genannte "Elite" ist da in allen Ländern gleich.
Antwort von @Gerd , geschrieben am 09.09.2024, 13:12 Uhr :
Hmm, Sie haben aber einen ganzen Stapel Vorurteile. Woher wissen sie das alles denn so ganz genau? Haben Sie Kinder? Wo wohnen Sie? Welche ganz konkreten eigenen Erfahrungen haben Sie denn gemacht?
Antwort von Anonym , geschrieben am 09.09.2024, 14:51 Uhr :
Wenn unsere Politiker zur Elite gehören würden, wären sie nicht Politiker geworden. ;-) Wir haben nicht ein Migrationsproblem, sondern ein Integrationsproblem. Wie schaffen wir es, miteinander friedlich zusammenzuleben - dieses Problem gilt es zu lösen.
Kommentar 43: Mohammed schreibt am 09.09.2024, 08:09 Uhr :
Die einfache Lösung lautet: Der Islam muss zur Staatsreligion werden.
Antwort von Kerstin , geschrieben am 09.09.2024, 12:51 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)
Antwort von @Mohammed , geschrieben am 09.09.2024, 13:07 Uhr :
Hmm, die Trennung von Staat und Religion sollen wir aufgeben? Und wie stellen sie sich das konkret vor? Und was soll warum genau wie dadurch konkret gelöst werden?
Antwort von Klaus Keller , geschrieben am 09.09.2024, 13:34 Uhr :
Das sieht mehr nach Provokation aus als nach wirklicher Meinung. Die Mehrheit mit 28,6% sind Katholiken, danach kommen Atheisten mit 26,9%, dann Protestanten mit 25,8%. Der Islam hat einen Anteil von nur 3,5%. Da spricht doch viel für Trennung von Staat und Kirche. (Quelle: Eurobarometer-Umfrage 2018 bei der Bundeszentrale für politische Bildung)
Antwort von Anonym , geschrieben am 09.09.2024, 14:53 Uhr :
@WDR ....warum bleibt so was stehen ?
Kommentar 42: Erna schreibt am 09.09.2024, 07:38 Uhr :
Meiner Meinung nach erfordern die heutigen Herausforderungen der Gesellschaft andere Lösungen, als Abschiebungen. Das hat doch eher was von Cancel Culture, Populismus, rechter Anbiederei, Hilflosigkeit, Überforderung und staatlichem sowie sozialem Versagen an sich. Da gibt es doch sicherlich bessere Lösungen.
Kommentar 41: Jens M. schreibt am 09.09.2024, 07:09 Uhr :
An diesem Beitrag sieht man, dass das Feindbild des WDR nicht nur (hier richtigerweise) die AfD ist, sondern auch die CDU, d.h. alles, was nicht links ist. Da nützt es auch nichts, das hier als (fremde) "Meinung" zu deklarieren.
Kommentar 40: Grenzen schreibt am 08.09.2024, 19:55 Uhr :
Ich wünsche mir, dass es nirgendwo auf der Erde Grenzen zwischen Menschen gibt, denn wir sind ALLE gleich. Wir leben in unterschiedlichen Kulturen; Religionen und Weltanschauungen. Und gerade diese führen zu Konflikten seit jeher. Ich erinnere mich an die Zeit der Kreuzzüge oder an die Kolonialisierung von Amerika und Afrika und weiterer Regionen und dies um Macht auszuüben. und dennoch sind wir Menschen ALLE einzigartig. Lasst uns miteinander ins Gespräch kommen, statt übereinander zu reden. Eines wünsche ich mir allerdings von den Menschen, die zu uns kommen und hier leben möchten und auch Heimat finden möchten: respektiert unsere Kultur und unsere Lebensweise und sprecht unsere Sprache, denn nur über die Sprache kommen wir in den Austausch. Ich nutze den ÖPNV und so manches Mal komme ich mir vor wie in einem anderen Land! Ich möchte nirgendwo in unserer schönen Welt Grenzen haben. Grenzen grenzen aus, statt zu verbinden. Ich erinnere mich an Coronazeiten.
Antwort von Paul voss , geschrieben am 08.09.2024, 21:07 Uhr :
Aus genau diesem Grund hab ich mir seit ein paar Jahren wieder ein Auto angeschafft. War früher Bus und Bahn Fahrer. Nie mehr wieder.
Antwort von Anonym , geschrieben am 09.09.2024, 07:32 Uhr :
Ein Lächeln in der Bahn ist schon schön. :-)
Antwort von @Grenzen , geschrieben am 09.09.2024, 10:12 Uhr :
Bei der Nutzung des ÖPNV - besonders der Bahn - heißt das Land gerne mal Absurdistan. Und wenn ich dann dem Verkehrsminister lausche, dann wähne ich mich in einem Stück absurden Theaters. Trotzdem fahre ich gerne mit Bus und Bahn, und habe bis auf Junggesellenabschiedsfeiern und ähnlichem kein Unwohlsein mit Mitreisenden.
Kommentar 39: Klaus Keller schreibt am 08.09.2024, 14:20 Uhr :
Es gibt weder in der EU-Grundrechtecharta noch in der EU-Menschenrechtskonvention ein Recht auf Asyl. Das Genfer „Abkommen über die Rechtsstellung der Flüchtlinge“, auch Genfer Flüchtlingskonvention genannt, regelt Asylrecht. EU-Recht interessiert mich ohnehin nicht aber auch das Genfer Abkommen könnte man anpassen oder aufkündigen. Man muss aber nicht ändern was 1951 entworfen wurde, man darf nur nicht mehr rauslesen als drinsteckt. So ist Krieg nach Definition Art.1 kein Grund für Umsiedlung nach Asylrecht; eigentlich müssten nach Bürgerkrieg Libanon (80er Jahre), Syrien und Ukraine alle wieder zurück. Strafen wegen illegaler Einreise (Art.31) gibt es nur dann nicht, kommt man „unmittelbar“ aus einem Land wo man politisch verfolgt wird. Ausweisung (Art.32) „aus Gründen der Staatssicherheit oder der öffentlichen Ordnung“ geht immer. Nach Art.33(2) kann man Straftäter bei erheblicher Gefahr auch in Länder zurückbringen, wo Leben oder Freiheit gefährdet sind. Selbst lesen macht schlau.
Antwort von @Klaus , geschrieben am 09.09.2024, 10:06 Uhr :
EU- Recht interessiert sie nicht, ich staune. Wo doch unser Alltag davon durchdrungen ist. Für sie gilt anscheinend nur das, was sie selber gut finden, bzw. ihre eigene Interpretation.
Antwort von Klaus Keller , geschrieben am 09.09.2024, 13:17 Uhr :
@„@Klaus“, nein, EU-Recht interessiert mit nicht, auch gerade weil der Alltag durchdrungen ist. Viel erledigt sich von selbst nach Ende EU und EWG 2.0 als Neuanfang; mit weniger Ländern aber ohne Lohn- und Steuerdumping und weniger Kompetenzen, die dann den Alltag nicht mehr durchdringen können gegen eigenen Willen in den Ländern.
Antwort von @Klaus , geschrieben am 09.09.2024, 16:34 Uhr :
Aha, sie wollen den Dexit. Dann sagen sie das doch bitte gleich vorneweg.
Kommentar 38: Klaus Keller schreibt am 08.09.2024, 14:13 Uhr :
Die Beispiele näher betrachtet, Ghana ist sicherer Herkunftsstaat, zu Kongo fand ich keine besondere Gefährdung von Zivilisten durch Rebellen oder autoritäre Regierung. Für Ab-/Anwerbung von Ärzten und Pflegepersonal aus dem Ausland statt Verbesserung von Lohn und Arbeitsbedingungen hier habe ich sowieso Null Verständnis; das zum Pflege-Azubi aus dem Kongo. Und zu Rückführung nach Ghana ist höchstens der Zeitpunkt „kurz vor seinem Abitur“ zweifelhaft. Es stimmt also, „Integration schützt vor Abschiebung nicht“, auch wenn das nicht Fälle sind die Wahlergebnisse ins Rutschen bringen. Banal Kriminelle und islamistische Gefährder sind das Problem. Australien hat die „Drittstaatenlösung“ schon 2013 erfunden. Alle werden bei Einreise ohne Visum in Länder gebracht die keine wirtschaftliche Verbesserung erwarten lassen; legale Einwanderung blieb unverändert. Wir haben 2015 die „Willkommenskultur“ erfunden, kriegen jetzt nichts mehr sortiert und der Wähler fängt an Konsequenzen zu ziehen.
Antwort von @Klaus , geschrieben am 09.09.2024, 09:55 Uhr :
Härte hat noch nie was gebracht. Die Härte, die sie heute gegen andere fordern, wird sich morgen gegen Sie richten. Mit welchem Argumenten wollen Sie dann um Milde bitten? Die Abschiebung eines Abiturienten ganz alleine in ein fremdes Land kann das Leben des jungen Mannes zerstören. Was spricht dagegen, dass er hier lebt studiert arbeitet? Das ist doch win-win für Deutschland und den jungen Mann. Selbiges gilt für den Pflege-Azubi.
Antwort von Klaus Keller , geschrieben am 09.09.2024, 13:13 Uhr :
@„@Klaus“, da ist nichts mit „win-win“, das ist lost-lost. Lohndumping mit Ausländern hier und Braindrain im Herkunftsland „spricht dagegen“. Und denken Sie sich irgendeine Pseudonym aus, die Bezugnahme in der Diskussion ist undeutlich und sieht seltsam aus.
Antwort von @Klaus , geschrieben am 09.09.2024, 16:33 Uhr :
Braindrain ist nur in D, da es sich bei den Personen um Bildungsinländer handelt. Und wie kommen sie auf Lohndumping im Zusammenhang mit gut ausgebildeten jungen Menschen?
Antwort von Unrealistische Forderung , geschrieben am 09.09.2024, 19:17 Uhr :
Die Antwort von @Klaus (09:55) teile ich. Sie, Herr Keller, schreiben in #39 "Selbst lesen macht schlau". Gilt das auch für Sie selbst? Der Kongos gibt es zwei. Welchen meinen Sie? Wahrscheinlich die Demokratische Republik Kongo. Ich lese dazu "Seit März 2022 gibt es erneut Kämpfe zwischen den Rebellen und den Truppen. Aufgrund der anhaltenden Bedrohung durch die ausgeübte Gewalt [... ]waren in den ersten Monaten des Jahrs 2022 tausende Menschen zur Flucht gezwungen, es gab über sechs Millionen Binnenvertriebene insgesamt im Land; etwa die Hälfte der Bevölkerung lebte mit unzureichender Nahrungsmittelversorgung." (Wikipedia nach Welthungerhilfe) Und da sehen Sie keine " besondere Gefährdung von Zivilisten"? Aber man sieht nicht nur "nur mit dem Herzen gut" (Saint-Exuperie), man muss vor allen sehen wollen.
Antwort von Klaus Keller , geschrieben am 10.09.2024, 14:50 Uhr :
@„@Klaus“, „Ab-/Anwerbung von Ärzten und Pflegepersonal aus dem Ausland statt Verbesserung von Lohn und Arbeitsbedingungen“ ist Erklärung für Lohndumping. Aber für Sie kann ich näher darauf eingehen. Lohndumping mit Ausländern ist nicht nur im Niedriglohnsektor, wenn Personal aus Südosteuropa oder Ukraine eingestellt wird weil man die besser um Mindestlohn prellen kann; Beispiel Tönnies. Zufällig war ich mal im Umfeld Pflege tätig und kenne ich mich da aus. Wir bilden genug aus, auf aktuellen Stand bin ich nicht aber als ich noch im Gremium einer Pflegeschule war blieben Pflegekräfte durchschnittlich nur 8 Jahre nach Ausbildung im Beruf. So wenig verdienen die nicht aber das Verhältnis von Lohn zu Belastung und Verantwortung steht in keinem Verhältnis. Wer aus einem der ärmsten Ländern der Welt kommt wie dem Kongo ist wahrscheinlich länger zufrieden mit unzureichenden Lohn. Fertig ausgebildete Pflegekräfte fehlen aber im Herkunftsländern. Das ist eigentlich nicht schwer zu verstehen.
Antwort von Klaus Keller , geschrieben am 10.09.2024, 14:58 Uhr :
@„Unrealistische Forderung“, „So ist Krieg nach Definition Art.1 kein Grund für Umsiedlung nach Asylrecht“, im Kommentar 39 geschrieben; Armut auch nicht. Man muss im Kongo (und Ukraine) vielleicht die Region verlassen aber nicht den Land. Die Versorgungsprobleme von 6 Millionen Binnenflüchtlinge löst man aber nicht durch Umsiedlung nach Europa. Und wenn man „nur mit dem Herzen“ sieht auf die, die hier lebend angekommen sind, übersieht man die Toten auf dem Weg nach Europa. Und auch von denen sehen Sie auch nur die Ertrunkenen die an der Küste angespült wurden, nicht die verdursteten in der Wüste. Tagesschau: „Weltweit 120 Millionen Menschen laut UNHCR auf der Flucht“, warum auch immer. Wie viele wollen Sie als „realistische Forderung“ davon aufnehmen?“ Kurz nach dem 2.Weltkrieg wurden die Genfer Konventionen entworfen, aber mit Verstand denn Umsiedlung nach Asylrecht ist nur sehr begrenzt sinnvoll. „Unser Herz ist weit, doch unsere Möglichkeiten sind endlich“, Joachim Gauck.
Antwort von Unrealistische Forderung , geschrieben am 10.09.2024, 22:11 Uhr :
@Klaus Keller: Niemand außer Ihnen hat davon gesprochen, das Deutschland oder Europa 6 Mio. Flüchtlinge aus dem Kongo aufnehmen soll. Vielleicht haben Sie auch schon davon gehört, dass in Kriegen die meisten Flüchtlinge von den Nachbarstaaten aufgenommen werden? Können Sie auch nur EINEN sicheren Ort in der Ukraine nennen? Es kann Ihnen doch nicht verborgen geblieben sein, dass die Russische Armee JEDEN Ort in der Ukraine angreifen kann und auch angreift, um die Zivilbevölkerung zu terrorisieren. Sie wissen genau, dass "vielleicht die Region verlassen aber nicht den Land" in der Ukraine keine Option ist.
Kommentar 37: Bernd schreibt am 08.09.2024, 08:44 Uhr :
Wer hier nach Asyl sucht hat die Gesetze dieses Staates zu achten. Hält sich der arme Verfolgte nicht daran auf Wiedersehen. Eine einfache Sache. Was will die EU dagegen machen? Den größten Netto Zahler verklagen? Der Staat hat den Bürger besonders vor Gewalttätern zu schützen. Unterkunft, Essen und Seife reicht. Wer mehr will, dafür gibt es die Zauberformel arbeiten.
Antwort von @bernd , geschrieben am 09.09.2024, 09:48 Uhr :
Um arbeiten zu können, benötigt man als Asylbewerber eine Arbeitserlaubnis. Und zur Bewerbung ist es sehr hilfreich, wenn Ausbildungen/Zeugnisse anerkannt werden. Arbeitgeber klagen zu recht, dass es bei diesem Thema zu lange dauert oder zu kompliziert ist. By the way fast alle 2015er sind heute in Lohn und Brot und inzwischen Teil unserer Gesellschaft und wollen der Gesellschaft was zurückgeben. Menschen schlecht behandeln fällt am Ende auf uns alle zurück.
Antwort von @ @ bernd , geschrieben am 09.09.2024, 16:03 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er diskriminierend ist. (die Redaktion)
Kommentar 36: Ylander schreibt am 07.09.2024, 22:23 Uhr :
Die Rechtslage ist eindeutig. Selbstverständlich können Menschen jederzeit abgeschoben werden, die hier kein Bleiberecht haben. Wer rechtswidrig eingereist ist, kann nicht darauf vertrauen, hier bleiben zu dürfen, und dass selbst dann nicht, wenn ihm aufgrund dessen Verfolgung droht. Die Non-Refoulment-Rule ist hier nicht anwendbar. Es gibt auch keinen einklagbaren Anspruch auf Asyl, auch wenn dies öffentlich immer wieder so dargestellt wird. Viele glauben sogar, dass dies so sei, selbst Juristen. Dass Abschiebung in der Praxis schwierig sein und auch Härten bedeuten kann, steht auf einem anderen Blatt.
Antwort von @Ylander , geschrieben am 09.09.2024, 09:43 Uhr :
Aha, Leute in den Tod schicken finden sie in Ordnung. Stellen Sie sich mal vor, sie wären betroffen - finden Sie das dann immer noch ok?
Antwort von Ylander , geschrieben am 09.09.2024, 15:59 Uhr :
Genau das ist es doch. Die Asyllobby versucht uns auf perfide Weise die Verantwortung zuzuschieben bzw. uns manipulativ unter Druck zu setzen, um ihre Partikularinteressen gegen geltendes Recht durchzusetzen. Dagegen müssen wir uns wehren.
Antwort von Ylander , geschrieben am 09.09.2024, 21:47 Uhr :
Sehr interessant. Täglich werden rund um die Welt tausende Menschen getötet oder verhungern. Wie kann Deutschland das nur zulassen? Sollen diese Menschen alle nach Deutschland kommen? Was tun Sie? Wenn Sie etwas tun wollen, dann gehen Sie in ein Land Ihrer Wahl und helfen Sie vor Ort. Doch es könnte sein, dass Sie bald resignieren und ihr Idealismus verfliegt.
Antwort von Systemator , geschrieben am 09.09.2024, 21:56 Uhr :
Aha, fahrlässige Tötung oder Körperverletzung durch Unterlassen finden Sie in Ordnung. Stellen Sie sich einmal vor, Sie in eigener Person oder als Angehöriger wären betrofffen (bezogen auf Gewalttaten durch Asylsuchende). Finden Sie das dann immer noch ok? Es ist völlig klar: Die Interessen der deutschen Bevölkerung müssen Vorrag haben.
Kommentar 35: Vierkant schreibt am 07.09.2024, 21:20 Uhr :
Das AsylGESTZ ist ausgehöhlt. Europa lacht uns aus. Wir sind umgeben von EU-Ländern (Ausnahme Schweiz]. Wer nach D will muß also mehrere Grenzen überwinden und ist zuvor in EU-Ländern einfach durchgewunken worden. Die Verteilung ist ein Papiertiger. Unser Kanzler ist vergesslich und traut dem Wahlbüger keine Sachkenntnis zu. Wer nach D kommen will sollte in seinem Heimatland bei der konsularischen Vertretung Deutschland seinen Asylantrag stellen.
Antwort von @Vierkant , geschrieben am 08.09.2024, 11:54 Uhr :
Auch sie erkennen Realitäten nicht an und klammern sich an fromme Wünsche. Die Menschen sind einfach hier, das ist die Realität. Und wer sich an die konsularische Vertretung Deutschlands wendet, der muss entweder monate- bis jahrelang auf einen Termin warten, oder "kauft" die Termine von dubiosen Gestalten, kurz ihr Vorschlag funktioniert nicht.
Antwort von Anonym , geschrieben am 09.09.2024, 21:10 Uhr :
"Unser Kanzler ... traut dem Wahlbüger keine Sachkenntnis zu" Für die Mehrheit hier fällt mir das auch schwer.
Kommentar 34: Anonym schreibt am 07.09.2024, 17:36 Uhr :
Irgendwie schaffen es Politiker und einige andere Menschen es, einfach auszublenden, dass es um Menschen geht. Von einer weiteren Beschränkung des Asylrechts sind Menschen betroffen, die Schutz und Hilfe suchen.
Kommentar 33: PBMM schreibt am 07.09.2024, 16:53 Uhr :
Persönliche Geschichte ist halt immer traurig, das ist so. Auch ich kann mich an die Erzählungen meiner Eltern erinnern, die damals auf gepackten Koffern in Schlesien saßen, bis die Katastrophe dann letztendlich auch eintraf. Auch damals war man völlig überlastet mit der gesamten Situation. Alleinstehende Männer hatten wir übrigens keine mehr, die lagen bereits alle tot in der kalten Erde im Osten. Nach der Flucht gab es dann wieder einige, da viele Frauen es nicht überlebt hatten. Nur, um mal den Vergleich zu den heutigen jungen Männern zu ziehen, die aus wirtschaftlichen Gründen zu tausenden nach Deutschland kommen. Trotzdem muss man einen realistischen Blick von Außen auf die Dinge wahren. Und der zeigt nun mal, dass nicht die gesamte Welt nach Deutschland kommen kann. Die Stimmung im Land kippt und wir gefährden das Wohl unserer Nation.
Antwort von Anonym , geschrieben am 07.09.2024, 22:10 Uhr :
Was über schlesische Menschen damals gesagt wurde, möchten Sie nicht wirklich wissen. Aber so verschieden zu Ihrer Ansicht der heutigen Situation war es damals auch nicht. Vielleicht überdenken Sie noch einmal Ihre Sichtweise.
Kommentar 32: Paul voss schreibt am 07.09.2024, 16:15 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)
Kommentar 31: Kopp schreibt am 07.09.2024, 15:48 Uhr :
Ein hervorragender, differenzierter Kommentar, der an die Gremien aller demokratischen Parteien, insbesondere der CDU und CSU gesendet werden sollte!
Kommentar 30: Karl schreibt am 07.09.2024, 15:41 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er diskriminierend ist. (die Redaktion)
Kommentar 29: Pet schreibt am 07.09.2024, 14:48 Uhr :
Das kenne ich seit über 40 Jahren und es macht mich wütend. Gut integrierte. Menschen will man abschieben und Kriminelle und Terroristen dürfen bleiben.
Antwort von Anonym , geschrieben am 08.09.2024, 12:50 Uhr :
Wer gut integriert ist und einen sauberen Backround hat sollte bleiben dürfen, aber Straftäter und vermeintliche Störenfriede , Aufhetzer, usw. sind ein Krankheitsbild, genau wie unsere vielen Jugendlichen die eigentlich die Säulen unseres Landes sein sollten, aber wir können bestimmt mit gut ausgebildeten Influenzern, Models, ewig Studenten, sichnichtdiefingerschmutzigmachenwoller, und Talahon Anhängern unsere Wirtschaft und das Überleben unseres Deutschland sichern ....... hier stimmt nichts mehr .... man wird für gutes Benehmen bestraft und schlechtes wird geschützt ...... einen schönen Sonntag für Sie .
Antwort von @anonym , geschrieben am 09.09.2024, 16:28 Uhr :
Und wieder die alte Leier von der "Jugend von heute". Seit Jahrtausenden immer wieder gerne mit Überzeugung angebracht. Aber bitte immer daran denken, auch Sie selbst waren mal die schlimme Jugend von heute.
Kommentar 28: Thomas schreibt am 07.09.2024, 14:23 Uhr :
Ich würde Ihnen mal das Interview mit Herrn Hans-Jürgen Papier empfehlen. Dem Ex-Präsidenten des Bundesverfassungsgerichts. Ich schätze seine Expertise da etwas höher ein als die Ihre. Sorry.
Antwort von Julia Paul , geschrieben am 07.09.2024, 17:03 Uhr :
... wobei ich den Text von Frau Tran nicht als Expertise bezeichnen würde.
Kommentar 27: Annalena Baerbock schreibt am 07.09.2024, 14:10 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)
Kommentar 26: Yussef schreibt am 07.09.2024, 13:29 Uhr :
insha'Allah Bitte alles kommen nach Deutscland.
Antwort von Gerd , geschrieben am 07.09.2024, 16:12 Uhr :
WDR, ist das wirklich euer Ernst, diesen Kommentar hier zuzulassen?
Antwort von WDR.de , geschrieben am 09.09.2024, 12:26 Uhr :
Das Kommentieren und Diskutieren ist ein wichtiger Bestandteil unseres Angebots auf den WDR-Plattformen. Wir begrüßen dabei ausdrücklich unterschiedliche Meinungen und auch kontroverse Diskussionen, solange sie respektvoll, fair und sachlich bleiben. Für einen guten Austausch ist es uns wichtig, dass ein konstruktives Miteinander gewahrt wird. Unsere Kommentarregeln können Sie in unserer Netiquette nachlesen: https://www1.wdr.de/hilfe/kommentarregeln100.html
Antwort von Valerie K. , geschrieben am 07.09.2024, 16:23 Uhr :
*Kopfschüttel* Entweder hapert es bei der Redaktion an Allgemeinwissen oder das Zulassen dieses Posts mit Insh'Allah ist vom WDR politisch motiviert. Das hat jedenfalls nichts mit dem Kommentar zu tun. Deswegen wurden laut Auflistung schon andere hier gesperrt. Ich habe das einmal gescreenshotet und viral gestellt.
Antwort von Julia Paul , geschrieben am 07.09.2024, 17:01 Uhr :
Was ist hier legitimiert durch den WDR als nächstes zu lesen? Vielleicht Allahu Akbar? Das ist doch hier schwarze Satire und kein seriöser Journalismus mehr.
Antwort von Dr. Ralf Pfannkuch , geschrieben am 07.09.2024, 17:13 Uhr :
Dieser nicht zensierte Post ist ein Fall für den Rundfunkrat!
Antwort von Nora Fischer , geschrieben am 07.09.2024, 17:46 Uhr :
Ist das bei dem sensiblen Thema ernst gemeint mit InshAllah?
Antwort von Kai Schollin , geschrieben am 08.09.2024, 06:54 Uhr :
Was soll denn dieser Post hier bitte??
Antwort von Luca Mombach , geschrieben am 09.09.2024, 06:40 Uhr :
Dann haltet euch hier auch gefälligst an die Gesetze, Recht und Ordnung, akzeptiert Andersgläubige und Andersdenkende, geht arbeiten und zahlt in die Sozialsysteme ein und zwingt uns nicht eure Lebensweise auf! Das nennt man Integration!
Antwort von Jens M. , geschrieben am 09.09.2024, 07:06 Uhr :
Interessant: Religiöse Floskeln und der Aufruf zur Massenmigration nach Deutschland gehören anscheinend zur Netiquette des WDR und werden nicht gelöscht...
Antwort von Luca Mombach , geschrieben am 09.09.2024, 09:00 Uhr :
Der WDR-Zensur ist anscheinend meine Antwort zu diesem unmöglichen Post hier oben zum Opfer gefallen... Hauptsache, der WDR schaltet solche islamisch-populistischen Sätze und Floskeln frei. Unfassbar!
Kommentar 25: Paul voss schreibt am 07.09.2024, 13:28 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)
Kommentar 24: Michael Bach schreibt am 07.09.2024, 13:25 Uhr :
Wenn man von vorne herein kontroliert und prüft braucht man keine Menschen die schon lange in Deutschland keben und sich schon integriert haben abzuschieben. Die Behörden müssen entsprechend arbeiten.
Antwort von @Michael , geschrieben am 07.09.2024, 15:29 Uhr :
Sie formulieren reines Wunschdenken, dass der Wirklichkeit nicht stand hält und niemals standhalten kann. Es werden immer Menschen einfach da sein.
Kommentar 23: unsensibel schreibt am 07.09.2024, 12:39 Uhr :
Machen wir uns doch mal ehrlich. Abschiebeorganisation ist im wirklich wahren Leben kompliziert bis unmöglich. Warum freuen wir uns nicht über all diejenigen, die hier Leben und Teil unserer Gesellschaft und unseres Alltags sind? Warum interessieren wir uns nur für diejenigen, die auffällig sind? Das ist doch dumm. Und macht Angst. Ich frage mich, was ich tun würde, wenn das Klima sich noch verschlimmert. Gehen? Wohin? Statt immer über Unterschiede zu reden, sollten wir alle die hier Leben stärker am öffentlichen Leben und der Politik beteiligen. Wir haben einen Haufen Probleme, es ist doch schön, wenn mehr Menschen dabei anpacken. Gemeinsam macht doch viel mehr Spaß als wir gegen die. Nach dem terroristischen Anschlag in Hanau eines bekannten Gefährders hätte ich mir gewünscht, dass darüber gesprochen worden wäre, wie die Menschen vor solchen Gefährdern zuverlässig geschützt werden. Solche Menschen macht mir Angst und vor allem, wie diese Einstellungen immer mehr Unterstützer finden.
Antwort von Michael , geschrieben am 08.09.2024, 13:16 Uhr :
Ich hab schon mit integrierten Ausländern gesprochen, die einer geregelten Beschäftigung nach gehen und schon über 20 Jahre in DE wohnen. Denen wird unwohl wenn inzwischen 1x die Woche irgendwo jemand abgestochen wird. Bis vor wenigen Jahren fühlten die sich wohl, aber jetzt haben die Angst. Es muss sich was ändern.
Kommentar 22: Gernot Walter schreibt am 07.09.2024, 12:31 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)
Kommentar 21: راشد schreibt am 07.09.2024, 12:17 Uhr :
Dieser Kommentar wurde gesperrt, weil er gegen unsere Netiquette verstößt. (die Redaktion)